Английский
Во вторник, 14 января, министр иностранных дел России Сергей Лавров дал обширное интервью СМИ и провел сессию ответов на вопросы, в ходе которой было задано множество вопросов. Полная стенограмма, включая комментарии о США, Украине, санкциях опубликована на сайте МИД РФ. В этой публикации мы выделяем комментарии, относящиеся к нашей специфике – торговле и геополитическим событиям в Азии и на Глобальном Юге, и даем собственный анализ заявлений министра об отношениях России с Китаем, Индией, Пакистаном, о концепции развития Большого евразийского партнерства и расширении влияния России на Африку, Ближний Восток, Азию и Латинскую Америку. Эта статья представляет особый интерес для всех, кто занимается анализом российской и европейской политики.
Россия, Китай и Большое Евразийское партнерство
Вопрос: Недавно Министр иностранных дел КНР Ван И заявил, что, придерживаясь стратегического руководства глав двух государств, китайско-российские отношения изо дня в день становятся все более зрелыми, стабильными, самостоятельными, крепкими и задают образец дружественных контактов между крупными державами и соседними странами. Как Вы это прокомментируете? Как Вы полагаете, в чем секрет стабильного развития наших двусторонних отношений? Чего Вы ожидаете от двустороннего сотрудничества в этом году?
С.В.Лавров: Полностью разделяю эти оценки отношений между Россией и КНР, которые высказал мой добрый, давний друг Ван И. С ним у нас ежегодно бывает по несколько встреч. Они весьма полезны и помогают достигать конкретных договоренностей во исполнение задач, которые согласовывают Президент России В.В.Путин и Председатель КНР Си Цзиньпин по вопросам внешней политики, нашей координации на международной арене.
Нет никаких сомнений, что российско-китайская «связка» – это один из главных стабилизирующих факторов современной международной жизни и процессов, которые разворачиваются в том числе для нагнетания конфронтации и враждебности в международных делах, чем занимаются наши соседи из Североатлантического альянса под руководством США, которые всегда хотят «вбивать клинья», сеять смуту, будь то в Европе, в Тайваньском проливе, в Южно-Китайском море или (как они говорят) в «Индо-Тихоокеанском регионе», будь то Ближний Восток или Африка.
США (у них сотни военных баз повсюду) учинить какую-нибудь «заварушку» большого труда не составляет. Но эти незамысловатые «схемы» видны – создавать везде конфронтационные дестабилизирующие «схемы», а потом смотреть, как страны, претендовавшие на влияние в том или ином регионе, из-за этих кризисов и конфликтов тратят средства, внимание и время не на развитие, а на урегулирование этих кризисов, а Вашингтон получает все больше выгод. Они это делали во время Первой мировой войны, Второй мировой войны. Сейчас они главное, тяжелое бремя войны против России руками Украины успешно «свалили» на Европейский Союз. И ЕС в своем большинстве, включая лидеров Франции, Германии, Италии, по-русски говоря «помалкивает». Некоторые «ворчат», но в основном из оппозиции – «Альтернатива для Германии», «Союз Сары Вагенкнехт», во Франции есть «Национальный Фронт».
Оппозиционеры спрашивают, почему они тратят столько денег, когда у них растет бедность, происходит деиндустриализация, промышленность «бежит» в США, потому что Америка сделала так, что энергия там стоит в четыре раза меньше и налоги ниже.
Они «сожгли» почти всю Калифорнию. Ущерб оценивают в 250 млрд долл. Это даже больше, чем они «закачали» на Украину, но цифры сопоставимые. Мы видим и видели во время различных международных мероприятий (АТЭС проходил в Сан-Франциско), что проблем у США много – там нищета на каждом шагу, если сойти с центральных магистралей. Поэтому, когда КНР и Россия выступают за равноправный, честный диалог с Вашингтоном, это означает прежде всего то, что мы отстаиваем принципы международного общения, закрепленные в Уставе ООН.
После того, как Вторая мировая война закончилась разгромом германского фашизма в Европе и японского милитаризма на Дальнем Востоке, наши руководители договорились совместно отметить эти два великих события – 80-летие Победы во Второй мировой войне в Европе и 80-летие Победы во Второй мировой войне на Дальнем Востоке.
Уверен, что это будут яркие мероприятия. Они имеют колоссальное значение для того, чтобы напомнить всем нам, детям и особенно самому молодому поколению, какой ценой был установлен мир, и продолжить категорически «отбивать» попытки переписать историю, возложить одинаковую вину на нацистов и тех, кто освободил Европу, Дальний Восток от японского милитаризма.
Это важная составляющая, которая скрепляет российско-китайское всеобъемлющее партнерство и стратегическое взаимодействие. Считаю, что секрет успеха в том, что у нас есть общая история. Мы от этой истории не отказываемся. Мы (ни Россия, ни Китай) в отличие от Запада никогда не отказывались от тех обязательств, которые брали на себя, в том числе зафиксированных в Уставе ООН. Он не будет заявлять о том, что больше их не рассматривает в качестве обязательств, но на практике делает все, чтобы им не следовать, а следовать своим эгоистическим замыслам.
Поэтому структуры, которые были созданы на основе российско-китайского партнерства, совместных инициатив, принадлежат к объединениям нового типа, где нет «ведущих» и «ведомых», где нет «хозяев» и «подчиненных».
Это ШОС, которая развивает связи с ЕАЭС. Евразийский экономический союз тесно гармонизирует свои интеграционные планы с китайским проектом «Один пояс, один путь». Это БРИКС, который после Казанского саммита еще более окреп. Индонезия, которую мы активно поддержали в период российского председательства, стала полноправным членом. Еще восемь стран стали государствами-партнерами, развивается тесное сотрудничество между ШОС и АСЕАН, многими другими объединениями. Это все происходит на основе консенсуса. Но российско-китайский тандем все эти процессы способен продвигать вперед достаточно эффективно при поддержке всех остальных участников. Международное значение нашего сотрудничества, партнерства и планов на будущее – огромное. Убежден, что эти планы будут реализованы. Не хотим выступать против кого бы то ни было. Мы хотим только одного – чтобы все страны на нашей планете, включая весь «коллективный Запад» во главе с США, вели дела на основе уважения интересов всех своих партнеров. Это общая позиция Москвы и Пекина.
Поворот России в Азию: Отвечая на вопрос другого журналиста, Лавров сказал: «Развиваются отношения и в рамках реализации китайского проекта «Один пояс, один путь», международный транспортный коридор «Север – Юг», Северный морской путь, Персидский залив – порт Читтагонг, Бангладеш – Мумбаи – Дальний Восток – это весьма перспективный проект. Это мы называем Большим Евразийским партнерством.
Когда такое партнерство наберет достаточный темп (всё говорит в пользу этого), это будет одновременно созданием конкурентоспособных, более эффективных путей экономических обменов и материального фундамента для евразийской архитектуры безопасности. Об этом уже начат диалог».
Исходя из слов министра следует, что Москва воспринимает два основных вопроса, которые в корне отличаются от западного образа мышления.
Во-первых, она считает, что под властью Европейского союза европейский континент стал политически и экономически разделенным. С точки зрения России, это трагедия, и она предпочла бы видеть единый европейский континент без политических и экономических барьеров. Речь идет о «Большом евразийском партнерстве» – концепции, впервые задуманной Наполеоном.
Во-вторых, ключевой частью внешней политики России является развитие торговых, инвестиционных и геополитических связей за пределами Евразии, и Лавров особо упоминает диалог, координацию и сотрудничество с Африкой, Ближним Востоком, Азией и Латинской Америкой. Опять же, это совершенно иной подход, нежели у коллективного Запада – в основном Европейского союза, Северной Америки и таких исключений, как Австралия и Новая Зеландия, чья торговая доктрина все чаще основывается на инклюзивности. Эти регионы стремятся торговать только на условиях инклюзивности, исходя из собственных потребностей и собственных правил. Если они не принимаются, то применяются наказания, такие как отказ в доступе к рынкам (повышение тарифов) или наказания (наложение санкций).
Реакция западной академической мысли на концепцию «Большого евразийского партнерства» – это ощущение трагической угрозы, что, возможно, вызвано менталитетом, который сформировался почти 1000 лет назад во времена монгольской Золотой Орды. Монголы бесчинствовали в Восточной Европе (включая часть России, а также большей части Китая), расширяя свою империю и взимая дань. Концептуальный вопрос заключается в том, почему Россия и Китай смогли преодолеть эту древнюю травму, в то время как Западная Европа до сих пор в ней пребывает и самоизолируется.
Лавров не оставляет сомнений в том, что концепция единой Евразии – и не только – все еще остается на повестке дня России, и что она будет развиваться как с участием Западной Европы, так и без нее – хотя Москва предпочла бы, чтобы Европа была включена.
Россия, Индия, Пакистан и регион Индийского океана
Вопрос: Морская доктрина России рассматривает Индийский океан как регион стратегического интереса. Как Пакистан может использовать свои отношения со странами ШОС и БРИКС в соответствии с этой стратегией для продолжения безопасного взаимовыгодного экономического сотрудничества? Как Вы могли бы прокомментировать текущие отношения между Россией и Пакистаном?
С.В.Лавров: Отношения развиваются по восходящей. За долгие десятилетия сейчас самый позитивный период. Есть ряд проектов и по восстановлению того, что создавалось еще в советское время для пакистанской экономики.
Есть взаимный интерес в практическом взаимодействии по борьбе с терроризмом. Пакистан от этого тоже страдает. Борьба с терроризмом требует объединения усилий и с вашими афганскими соседями, с Индией, со всеми членами ШОС, потому что Центральная Азия, Афганистан и Пакистан используются «плохими людьми» для того, чтобы планировать и реализовывать свои преступные планы.
В ШОС есть антитеррористическая структура. Она неплохо работает. Идет обмен информацией. Учитывая, что финансирование терроризма серьезно «завязано» на наркотрафик (форму организованной преступности), мы уже несколько лет продвигаем инициативу создать единый центр по борьбе с новыми угрозами, включая терроризм, наркотрафик, оргпреступность, торговлю людьми. В текущем году такое решение начнем воплощать в жизнь.
Отмечу, что все эти организационные меры важны, но более важно укреплять доверие внутри ШОС, внутри того формата, который сейчас работает по Афганистану (Россия, Китай, Пакистан, Иран). Уверены, что подключение Индии было бы правильным шагом. ШОС и форматы по афганским делам, например, Московский формат по Афганистану – это дополнительная платформа, где и Пакистан, и Индия, и Китай могут иметь возможность больше общаться, стараться лучше понять друг друга, задавать вопросы, которые их тревожат, получать и анализировать ответы. Всячески готовы этому помогать. Это в интересах и ваших стран, и нашего региона, и ШОС.
Поворот России в Азию: Лавров в своем ответе больше сосредоточился на вопросе безопасности. На самом деле, торговые отношения между Россией и Пакистаном улучшились и, скорее всего, продолжат улучшаться, поскольку логистика цепочек поставок быстро развивается в рамках Международного транспортного коридора «Север – Юг», который проходит из России в Иран, а затем направляется на восток в Пакистан по иранским и пакистанским железным дорогам. Этот маршрут начал функционировать в прошлом году и после устранения узких мест будет набирать объемы. Дополнительная информация о торговле России с Индией и Пакистаном представлена в нашем гиде, который вы можете загрузить в формате PDF.
Россия и Латинская Америка
Вопрос: Каковы основные российские проекты и приоритеты в Латинской Америке в наступившем году?
С.В.Лавров: Видим в Латинской Америке один из мощных полюсов формирующегося многополярного мироустройства. У нас разветвленные отношения практически со всеми странами.
С нашими бразильскими друзьями, которые помимо двусторонних форматов сотрудничают с нами и в рамках БРИКС. Сейчас они у нас переняли председательство в этом объединении. Безусловно, это перспективное направление. У нас с Бразилией двусторонняя повестка дня: экономическая, военно-техническая и многое другое.
В Аргентине активно работает посольство. Сейчас пока устанавливаются отношения с президентом Х.Милеем, с новой его командой, чтобы понять, какие здесь есть возможности.
Наши главные партнеры, друзья, союзники – Венесуэла, Куба, Никарагуа.
Внимательно следим за тем, что происходит в Боливии в связи с предвыборной кампанией. Налицо факты, которые говорят, что США и в этот раз пытаются вмешаться, пытаются расколоть прогрессивные силы в этой стране тоже. Тут нет ничего удивительного.
Активным образом поддерживаем СЕЛАК. Особенно после того, как с приходом Президента Л.Лулы да Силвы эта организация обрела «второе дыхание», и Бразилия стала не просто участвовать, а хочет проявлять инициативу. Включая инициативу Президента Бразилии Л.Лулы да Силвы о том, чтобы разрабатывать альтернативные платежные платформы, которые бы снижали зависимость от злоупотреблений положением, занимаемого долларом. Здравые вещи. У нас есть отношения с МЕРКОСУР, УНАСУР, Центральноамериканской интеграционной системой, АЛБА и многое другое.
Россия была представлена на инаугурации Президента Венесуэлы Н.Мадуро. Состоялись хорошие переговоры между нашим председателем Государственной Думы В.В.Володиным и г-ном Президентом.
Думаю, что у нас будет плодотворный год в наших отношениях.
Поворот России в Азию: Поскольку Бразилия председательствовует в БРИКС в 2025 году, ежегодный саммит БРИКС в Рио-де-Жанейро в октябре продемонстрирует взаимодействие БРИКС с Латинской Америкой и, вероятно, представит новых партнеров БРИКС из Латинской Америки, включая Колумбию, а Боливия и Куба уже стали партнерами БРИКС с 1 января этого года. Более подробно об участии Латинской Америки в БРИКС мы писали ранее.
Бразильская программа БРИКС 2025 и ее ориентация на страны Латинской Америки и глобального Юга – это развивающаяся тема. Следует также отметить, что Россия вместе с Евразийским экономическим союзом сотрудничает с несколькими торговыми блоками Латинской Америки. Таким образом, торговые связи между Евразией и Латинской Америкой развиваются, хотя и не столь громко и заметно, но постепенно превращаясь в одну из ключевых цепочек поставок на развивающихся рынках.
Российским морским судам доступны как западное, так и восточное побережью Южной Америки через морские порты Владивостока и Санкт-Петербурга, причем объемы перевозок через оба порта быстро растут.
Россия, Марокко и Африка
Вопрос: Ученые в Санкт-Петербурге просили транслировать вопрос о российско-марокканских отношениях. Марокко считает себя воротами в Африку. Хотели бы услышать Вашу точку зрения на проблему российско-марокканских отношений.
С.В.Лавров: Что касается Марокко, это дружественная страна. В декабре 2023 г. проводили в Марокко очередное заседание Российско-Арабского форума сотрудничества. Были в городе Марракеш. Все было прекрасно организовано. Состоялся прием у Председателя Правительства. У нас хорошие планы. Помогаем марокканцам решать проблемы, находящиеся в сфере компетенций Министерства иностранных дел. Имею в виду прежде всего проблему Западной Сахары. Тут надо руководствоваться резолюциями Совета Безопасности ООН.
Сегодня уже несколько раз звучала тема самоопределения народов. Очень давно, лет 40 назад Совет Безопасности ООН постановил, что надо решать проблему принадлежности Западной Сахары путем самоопределения западносахарского народа. Я тогда еще работал в Нью-Йорке. Там был специальный представитель Генерального секретаря по организации референдума. Это был Дж.Бейкер, бывший госсекретарь Соединенных Штатов. Он расписывал схемы, как подсчитывать, как старейшины будут племена отбирать для участия в голосовании. Казалось, все уже было почти готово. Прошло 40 лет, ничего не сдвинулось. Вопрос непростой для марокканцев.
Американская администрация Д.Трампа (когда он первый раз был в Белом доме) просто приняла декрет, что Западная Сахара – это марокканцы. Сейчас у нас Гренландия и Панамский канал. Конечно, такие вопросы решать в одностороннем порядке – это только посеять бурю, которая обязательно через какое-то время опять разразится.
Нужно искать общеприемлемые договоренности. Знаем, насколько это важно для Марокко. Будем стараться всячески содействовать. Однако решать вопрос можно только на основе обоюдного согласия, а не навязывая что-то одной стороне.
Поворот России в Азию: Лавров сосредоточился на аспекте безопасности в Марокко, который включает в себя проблемы Сахельского региона Африки – огромной территории к югу от Марокко, переживающей кризис по мере отказа от колониальной политики Запада при использовании военно-технического сотрудничества с РФ. В основе политической нестабильности и отсутствии безопасности региона укоренение нескольких исламистских фундаменталистских вооруженных группировок, в том числе террористических. Если правительства региона не справятся с подобным вызовом, это может привести к дезинтеграции и политической дестабилизации с высокой вероятностью широкомасштабной войны.
Ранее мы сообщали о вытеснении европейских стран из Африки и о соглашении Буркина-Фасо, Мали и Нигера по приобретению российских телекоммуникационных и наблюдательных спутников.
Что касается торговли и развития Марокко, то страна выразила заинтересованность в присоединении к группе БРИКС. О двусторонней торговле Россия – Марокко мы ранее рассказывали в этом материале.
Резюме
Помимо вопросов двусторонних торговых отношений, которые затронул Сергей Лавров, главный вопрос заключается в стремлении России к евразийской интеграции, которая развивается несмотря ни на что. Торговые связи ранее были нормой – хотя и сложной логистически – в период, предшествовавший мировым войнам, когда дипломатия и торговля между Европой и такими странами, как Иран, Индия и Китай, были обычным делом. Это была эпоха великих колониальных держав, которую фактически уничтожили две мировые войны.
На смену им пришел искусственно созданный барьер между Западной и Восточной Европой, наиболее ярким воплощением которого стал «железный занавес», изолирующий СССР и другие социалистические страны от капиталистических стран Запада. Появление двух отдельных торговых блоков – Европейского союза и ЕАЭС – продолжает традицию разделения, поскольку они работают на основе несовместимых систем регулирования. К этому добавилось недавнее эмбарго ЕС на любую российскую продукцию в дополнение к вторичным санкциям, налагаемым на торговых партнеров России.
Интересным моментом в евразийской интеграции является то, что и Запад, и Восток, похоже, хотят одного и того же, но идут к этому разными путями. Запад привлек НАТО для помощи в продвижении на Восток, включая антироссийскую (и антикитайскую) повестку с очевидным намерением внести раскол, чему Россия сопротивляется. Этот несколько шизофренический подход – военные угрозы и антагонизм в качестве инструмента продвижения на Восток – противоречит подходу России, который, по словам Лаврова, основан на открытии торговых путей и сотрудничестве. Легко понять, где проходят линии разлома: и Запад, и Восток хотят одного и того же – объединения, но Запад подкрепляет это милитаристскими методами. Нынешний конфликт между обеими сторонами перерос в политический спор о будущем контроле, который в настоящее время разворачивается в зоне военных действий на Украине.
Лавров выражает обеспокоенность Европейским союзом и его конфронтационной позицией по отношению к евразийскому единству. Однако он не указывает пальцем прямо на Брюссель или Европу в целом. Зачинщиком нынешнего раскола он называет Соединенные Штаты, а не Европу.
Пока неясно, способна ли западноевропейская позиция измениться. Эмоциональный ущерб, нанесенный украинским конфликтом, и антироссийская риторика также создали значительные, вполне осознанные барьеры для высказывания любых альтернативных мнений, противоречащих Западу, о том, как может быть достигнуто евразийское единство.
Учитывая, что нынешний председатель НАТО сделал заявление о необходимости увеличения военных расходов свыше 2% ВВП для стран Западной Европы, и о том, что в противном случае европейцам «придется учить русский язык», прогноз для Европы не очень хороший и ход событий становится очевидным – Западная Европа и Европейский союз станут еще более тесно переплетены с Соединенными Штатами, а политика будет диктоваться Вашингтоном, а не Брюсселем или Лондоном. Барьеры на пути евразийской интеграции сохранятся.
Однако Лавров отметил, что это не приведет ни к созданию новой стены между Европой, ни к воссозданию Советского Союза. Он отмечает, что Россия вышла далеко за рамки этих ограничений и активно занимается развитием своей части евразийского пространства и его расширением в Азию, на Ближний Восток, в Африку и Латинскую Америку. Для этого у России есть ресурсы – огромные энергетические запасы, которыми Европа более не располагает.
Таким образом, последствия вполне очевидны: если в западноевропейской академической мысли не произойдет глубоких изменений относительно роли Западной Европы на евразийском континенте, она готова передать контроль над всей своей экономикой и безопасностью Соединенным Штатам, несмотря на то, что между ними лежит 106,5 млн кв. км Атлантического океана, а главные морские порты (Роттердам и Нью-Йорк) удалены на 5850 км. Очевидно, что логистические расходы будут весьма значительны. Однако Россия как была соседом, так им и останется.
Поэтому интеграция Западной Европы с Соединенными Штатами будет длительной и дорогостоящей. Однако Россия заявила, что у нее совсем другие приоритеты. Она намерена развивать глобальные рынки с Западной Европой или без нее, и, заложив основу для этого, выстраивает свои дипломатические связи, а также торговлю и развитие инфраструктуры на действительно глобальной основе.
Западная Европа вполне может интегрироваться с Соединенными Штатами. Она уже готова потерять часть своей территории – Гренландию, которая в настоящее время является территорией Дании. Однако Россия, похоже, обгонит Западную Европу в глобальном масштабе. Последствия этого сдвига в евразийской динамике ошеломляют.
Читать далее
Внешняя торговля России: изменения 2024-го и тенденции 2025 года
